Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KazoR
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 857
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:06, 11 Sty 2006 Temat postu: przyszlosc pk |
|
|
no wiec jest taki temat na forum pk no i jak waszym zdaniem to bedzie wygladac ? w bialymstoku , polsce i na swiecie ?
[link widoczny dla zalogowanych]
a to wypowiedz PePe :
"Perdolenie... Exclamation (za przeproszeniem)
PK jest dyscyplinÂą, która budzi i będzie budzić emocje. A leśli tak jest, ktoś na pewno się zwróci w te stronę i spróbuje coś na tym zarobić. Wy nic na to nie poradzicie, nie poradzi D. Bell ani papież. I kropka.
Przejście z undergroundu w bardziej komercyjny wymiar. To już się dzieje. To, czy Belle czy inny koleś założy butki i bluzeczke Nike lub Reebok występujÂąc w filmiku o PK dla, np BBC czy innej TV, nie do końca jest przypadkiem. Może jeszcze oficjalnie kaski nie łapiÂą za to, ale to kwestia najbliższych lat. W Bieganie swobodne wejdÂą pieniÂądze czy sięto wam podoba czy nie.
Le Parkour na Xgames, Gravity games czy innym turnieju...
Nie widzę problemu. I niedługo to będzie norma. WHY? Czytać wyżej. To się opłaca. I zastanówcie się nad jeszcze jednym s z c z e g ó l e: Czy to, że ktoś zacznie uprawiać PK zawodowo wpłynie negatywnie na dyscyplinę? Pomyślcie sami jak wyglÂąda Wasze teraŸniejsze życie. Szkoła, studia, praca, obowiÂązki rodzinne, inne zajęcia i wreszcie treningi (na końcu, ale nie jako najmniej ważne), a gdyby tak trening, rodzina, trening, inne zainteresowania, trening (czyli możliwość maksymalnego skupienia się na treningu)? Dostajecie kasę za noszenie najlepszych ciuszków (a więc sprzętu, na którym pracujecie) i nie musicie sie martwić o to, że nie będzie czego do garnka włożyć. Cały czas, który normalnie poświecicie na zarabianie złotówek, moglibyście przeznaczyć na bieg, doskonalenie tricków, wzmacnianie siły. Stać was na porzÂądne leczenie w przypadku kontuzji, porzÂądny sprzęt do ćwiczeń. To powoduje rozwój dyscypliny, a nie zahamowanie. (Wystarczy wspomnieć o tym: wiele tricków w motocrosowym freestyle pewnie by nie powstała, bo ludzie bali się nawet zaryzykowac ich wykonaniem. A kasa sprawiła, że koleś wybudował rampę, obok basen i wypałnił go gÂąbkami. Skakał tam tak długo i namiętnie, że nie tylko opanował przeróżne triki "klasyczne", ale i stworzył kilka modyfikacji istniejÂących troków. Nazwiska nie pamiętam, ale to jeden z najlepszych jeśli chodzi o cros.)
A jeszcze pytanie - na czym polega zmiana chociażby skateboardingu z undergroundowego na komercyjny? Nadal robiÂą to ludzie, którzy to lubiÂą. Nie słyszałem o kimś kto jeŸdzi na desce, bawi się w freestyle (motocrosowy na przykład), wakeboard itp. tylko dla kasy. żaden człowiek nie powie: Będę ryzykował połamanie kości, skręcenie karku, kalectwo itd. bo moze uda mi się dotrzeć na szczyt. Jest tak zaj*** konkurencja w tych dziedzinach, że jeśli chcesz być wysoko, musisz to robić długo. A pierwsze lata wcale łÂątwe nie sÂą. Jeśli chodzi o deskę: T. Hawk czy A. McDonald sukcesy i kasę zaczęli robić stosunkowo niedawno biorÂąc pod uwagę ich historię "zwiÂązku z dechÂą i czterema kółeczkami". I żaden z nich nie mół myśleć o tym, że jeśli zacznę trenować to mozę kiedyś na tym zarobię. Traceur też o tym nie myślÂą, ale kiedyś mogÂą zarobkami przebić Tonego "Pro Skater" Hawk'a. Może to być każdy z Was. Ale czy myślicie o tym?
W jednym jest Wasza racja. Pojawi się wielu pajaców, pozerów itp. którzy mogÂą zepsuć, że tak powiem, dobre imię PK. Ale czy to powód by rezygnować z tego, co się lubi? Próbować zahamować rozwój tego? Mówicie: fajnie jak jest cicho o PK, niekomercyjnie, ale dobrze by było gdyby było więcej Traceur. Jedno przeczy drugiemu. Wzrost liczy osób ćwiczÂących PK sprawi, że zrobi się głośno o tej dyscyplinie, a wtedy wchodzi kasa. Interes sie kręci, a dyscyplina rozwija.
Swój wywód opieram na podstawowej znajomości rozwoju niektórych sportów "ekstremalny", ale i zwykłych szarych dyscyplin, chociażby olimpijskich. Nikogo nie atakuję, nie uważam ze jest pomyleńcem. Po prostu śmię twierdzić, że mam rację bo sposób rozwoju pewnych dyscyplin sportowych (chociaż nie tylko) jest identyczny. PK będzie się rozwijał, a perspektywa gry David Belle Pro Skater, PK na zawodach czy nawet <żyga> skarpetek z różnymi trikami, jest bardzo prawdopodobna.
Pozdrówka Twisted Evil"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Godło
**Great**
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 524
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Białystok / Białostoczek
|
Wysłany: Śro 18:12, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Parkour do konca życia bedzie dlamnie zaje..tym sportem ..... Nie ma lepszego ..
Pozatym PK na zawodach to coś nowego i moim zdaniem napewno by się przyjęło , pozatym jak tak to bedziemy pierwszym pokoleniem sportowców tego typu sportu w Białym i ogólnie ....
PK rządzi ! bedzie i nieprzestanie ..... ERA PK Rozpoczeta .......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
SzpaN_wZg
Stały Bywalec
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Zielone Wzgórza :D
|
Wysłany: Śro 20:24, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Ja oglonie mowiac niechcialbym zeby byly zawody Pk dla mnie to nosens bo chyba kazdy robi to dla samego siebie a nie dla hajsu i slawy :> niech lepiej Pk pozostanie w cieniu i tak bedzie najlepiej. eLo :]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEcYK®
PRO
Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: B-stoK (leśna dolina)
|
Wysłany: Śro 21:03, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
SzpaN_wZg ma racje! chyba że poprostu większość klanów białostockich sie skumała! i wybiła na bestok To też bedize jak zawody! aha i co do wygranych pienieżnych! w moim przypadku robie to dla własnej satysfakcji!
p0zdr0wka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mazur
PRO
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok PIASTA
|
Wysłany: Śro 21:22, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Ja osobiście yestem zdecydowanie przeciwny wszelkim kozysciom materialnym związanym z PK. Co do zawodów mogły by być one tylko i wyłącznie na sprawdzenie się, kto wygra może sie czuć dobry w tym co robi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
KazoR
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 857
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:23, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
no ale popatrzcie na komercjalizacje pk z innej strony ...
jest jakis niezly chlop no i dostaje kase od sponsora za bieganie w jego ciuszkach i juz sa trzy plusy takiej sytuacji
*ma fajny i wygodny dres do pk
*robi to co kocha i dostaje za to kase
*moze poswiecic wiecej czasu na pk ... co za tym idzie po jakims czasie wymysli jakis trik ... a wiec rozwija pk
to ze ktos dostaje kase od sponsorow zeby pokazac sie w ich ciuchach wcale nie jest zle ... Bell wystapil w reklamie nike , Foucan chyba w adidasa ... no i co z tego ? kase dostali bo robia cos zajebiscie i chwala im za to
tak samo NEB ... ich chyba skejt shop jakis sponsoruje ... dostana tam jakis dresik od czasu do czasu i zamiast wydawac kase na nowy stroj moga isc sobie na browara ... czyz to nie jest cudowne ?
jeszcze cos potem napisze jak ktos mnie zestresuje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
everein
***Great***
Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Śro 22:57, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Gdyby David Belle i jego ziomki a także nie powstał by program „Jump London” to praktycznie rzecz biorąc, nie wiedzielibyście co to jest Le Parkour i byście go nie uprawiali ktoś za to dostał kasę a telewizja oglądalność... taka jest kolej rzeczy najpierw gazety pokazały coś nowego, telewizja pokazała to większej publiczności, wywiady, reklamy, promocja... komercjalizacja, tak naprawdę to jest straszne, ponieważ PK to nie jest jazda na desce czy akrobatyka którą uprawia się na sali... to jest miejski undergroundowy sport... PK zawody to jest nonsens... tak było na początku z każdym sportem „trenujący trenował tylko dla siebie”, nie długo w tym sporcie zostanie zasypany brak rywalizacji... do dupy z takim czymś... gdzieś kiedyś czytałem na głównym forum jakąś wlepioną rozmowę z gg gdzie koleś mówił o sparingu nice
Spoko jeżeli ktoś kto trenuje PK i dostaje za to kasę to super, przynajmniej świat się o tym dowie ale niech nie niszczą jego pierwotnej wersji....
Jestem przeciw, PK zawodom, PK parkom... co do wywiadów i reklam czy promocji na różny sposób bez zmian pierwotnej wersji nie mam nic przeciwko
Ave!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Alien
**Great**
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 549
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: B-stok / Przydw.
|
Wysłany: Śro 22:58, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
KazoR napisał: | n
*robi to co kocha i dostaje za to kase
|
dokładnie! Nie chcielibyście dostawać kasy za to co robicie? A zreszta Belle czy Foucan maja do do tego najwieksze prawo. Wkoncu ich sie uważa za ojców pk.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
DocHoliday
PRO
Dołączył: 02 Sie 2005
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Śro 22:58, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Sa plusy i minusy komercjalizacji PK.
SzpaN_wZg, DEcYK®, mazur uargumentujecie jakos wasze wypowiedzi?
bo jesli nie to wyjdziecie na nie za madrych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
młody
***Great***
Dołączył: 08 Lip 2005
Posty: 632
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok - towarowa
|
Wysłany: Śro 23:12, 11 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
dobra ja jestem neutralny co do tego jakos stary wyjadacz owego forum ale:
jesli masz sponsora to masz zobowiazania -->pierwszy minus
co z tego ze dostajesz ciucchy jesli inni traceurzy uwazaja cie za dno spolecznosci PK----> drugi minus
co do plusow to tak :
rozpropagowanie sportu
zwiedzanie miejscowek o ktorych w zyciu nie marzyłeś
materialne uchiech w postaci pieniedzy i innych dobrodziejstw
a co do NEB to sami wypozyczaja sale tak jak kazdy z nas i nie maja zadnych ciuchow ze skate shopu tylko od czasu do czasu pozycza kamerke na dzien zeby nagrac filmik.
I to tyle z moich wywodow
czekam na dalsze komentarze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mazur
PRO
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok PIASTA
|
Wysłany: Czw 9:35, 12 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z młodym. Są dobre i złe strony komercjalizacji PK. Myśle że to jest nieuniknione tak jak w jezdzie na bmx czy na desce. Jeżeli to juz sie przyjme to traceurowie przestaną uwarzać to za rzecz niedopuszczalna w PK. Jest to tez dobre ze ludzie uprawiający PK będą mogli robić to zawodowo (tak jak np Dave Mirra w BMX) a co za tym idzie znacząco sie przyczynią do rozwoju PK. Dzieki kasie za sponsoring ludzie beda mogli robic to co kochaja nie przejmujac sie tym czy starczy im na to kasy czy nie. POZDRAWIAM
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gogo
PRO*
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białostoczek
|
Wysłany: Czw 11:01, 12 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
mazur napisał: | Ja osobiście yestem zdecydowanie przeciwny wszelkim kozysciom materialnym związanym z PK. |
A dalej:
mazur napisał: | Dzieki kasie za sponsoring ludzie beda mogli robic to co kochaja nie przejmujac sie tym czy starczy im na to kasy czy nie. |
Cos szybko zmieniasz zdanie pod wpływem innych poglądów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
KazoR
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 857
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 11:14, 12 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
a jeszcze tak napisze ....
mnie osobiscie w jakims stopniu rywalizacja motywuje ... na takiej zasadzie ze jak ty to robisz to i ja tez chce ... kazdy sposob na motywacje jest dobry
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
daniel wzg
PRO
Dołączył: 06 Paź 2005
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielone Wzgórza
|
Wysłany: Czw 11:51, 12 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
mojim zdaniem to bedzie fajnie jak beda zawody w parkour wtedy bedzie mozna pokazac co kogo i na co stac rywalizujac z innymi a ze przyokazji ktos tobie zaoferuje noszenie jego ubran to bedzie jeszcze fajniej a i zeby parkour pozostał w cieniu to nikt by sie niedowiedział ze taki sport istnieje taki nato ja mam zdanie reszta niech sobie mysli jak chce.. pozdro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
DocHoliday
PRO
Dołączył: 02 Sie 2005
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Czw 14:33, 12 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Everein jeszcze nigdy niemyslalem o Parkour jako o undergroundowym sporcie a to przeciesz prawda. W sumie zaczolem to trenowac poniewarz podniecalem sie wyczynami wielkich traceur'ow, to z czasem przyszla filozofia i idea, ale chyba jest w nas wszyskich chociarz odrobina komercyjnego PK bo wlasnie dzieki temu dowiedzielismy sie o tym pieknym sporcie =]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nieznajomy
PRO*
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Białostoczek
|
Wysłany: Sob 17:42, 14 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
PK będzie istnieć "do końca świata i 1 dzień dłużej".A zawody to mogą być ale nie na duże rozmiary.Np najlepiej żeby były miescowe zawody np mistrzostwa województwa;)Pozdro 4 all
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
wojtas
*Great*
Dołączył: 14 Wrz 2005
Posty: 473
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Bialystok / PIASKI
|
Wysłany: Sob 17:45, 14 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
a ja bym byl szczesliwy gdyby dali Parkour do igrzysk olimpijskich przynajmniej by bylo cos ciekawego :] hehe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nieznajomy
PRO*
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Białostoczek
|
Wysłany: Sob 17:47, 14 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
wojtas napisał: | a ja bym byl szczesliwy gdyby dali Parkour do igrzysk olimpijskich przynajmniej by bylo cos ciekawego :] hehe | Ciekawy pomysł.Ciekawe ile byłoby wypadków na takiej imprezie bo każdy robiłby najtrudniejsze tricki jakie umie(nawet te które nie są dopracowane)bo każdy by chciał zapewne wygrać^^.A tak pozatym poźniej można by było pochwalić się że się taki sport uprawia;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dankin
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mickiewicza/Warszawska
|
Wysłany: Pon 10:37, 16 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
zupelnie bez sensu... na jestem durniem bo brzydko się wyrażam jakiekolwiek zawody skoro ten sport nie wywodzi sie z rywalizacji, zapominacie o jego glownym sensie... jak Wy wyobrazacie sobie zawody, PK parki? moim zdaniem to bezsens. Ktos zaczal skakac po garazach, blokach i stworzyl z tego sport, a Wy chcecie to juz do dyscyplin olimpijskich wrzucac. Cinek bardzo dobrze to opisal... przeciw zawodom, parkom... a kase czemu nie, fajnie jest miec sponsora i moc sie bardziej poswiecic temu co sie kocha.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mazur
PRO
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok PIASTA
|
Wysłany: Pon 15:28, 16 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
No właśnie. Tyle tylko że jakbyś miał sponsora to miałbyś juz jakieś zobowiązania wobec niego. Ale mi by to nie przeszkadzało. Pozdrawiam !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gogo
PRO*
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białostoczek
|
Wysłany: Pon 18:11, 16 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Zobowiazania niebyłyby takie straszne, co najwyżej na filmikach że było widać sponsora i jakieś ciuchy a może nawet kasa. Same plusy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
KazoR
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 857
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:14, 16 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
dankin napisał: | zupelnie bez sensu... na ch** jakiekolwiek zawody skoro ten sport nie wywodzi sie z rywalizacji, zapominacie o jego glownym sensie... jak Wy wyobrazacie sobie zawody, PK parki? moim zdaniem to bezsens. Ktos zaczal skakac po garazach, blokach i stworzyl z tego sport, a Wy chcecie to juz do dyscyplin olimpijskich wrzucac. Cinek bardzo dobrze to opisal... przeciw zawodom, parkom... a kase czemu nie, fajnie jest miec sponsora i moc sie bardziej poswiecic temu co sie kocha. |
ty no rozwoj jazdy na desce podobnie wygladal zapewne (poza tym ze neta jeszcze nie bylo) ... chlop do deski przyczepil kulka i mial zajawke ... wiekszosc z nich tez sobie na poczatku niewyobrazala zawodow ... a teraz taki T.H. zarobil miliony na tym sporcie ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Skiepa
Bywalec
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 0:10, 12 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Ja powiem tak:
Przyszlosc zostawmy specjalistom od przyszlosci i cieszmy sie karzdym nowym trickiem i karzda chwila spedzana z Le Parkour:|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dankin
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mickiewicza/Warszawska
|
Wysłany: Pon 15:33, 13 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
skiepa, zmien avatar bo to wyglada idiotycznie ty i kazor pod soba xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
KazoR
Administrator
Dołączył: 06 Lip 2005
Posty: 857
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:54, 13 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
wlasnie to jest znak towarzystwa zastrzezony ;]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEcYK®
PRO
Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: B-stoK (leśna dolina)
|
Wysłany: Pon 17:57, 13 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Jeszcze brakuje czarnego typa na białym tle ... wtedy bedzie burza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Butkis
PRO**
Dołączył: 28 Paź 2005
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dojlidy Górne
|
Wysłany: Pon 18:32, 13 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
a jak se zrobie czarnego typa na czarnym tle to tez będziecie sie czepiać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEcYK®
PRO
Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: B-stoK (leśna dolina)
|
Wysłany: Pon 18:36, 13 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
jak tak zroisz to ja walne białego typa na białym tle ale bedzie zadyma
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|